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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-16 18:43:27
看板 Gossiping
作者 kriss (我是克里斯)
標題
 Re: [問卦] 歐美教育為什麼比台灣教育強????

時間 Mon Apr 16 02:55:10 2018


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該去睡了, 老婆大人快生氣了

https://goo.gl/DaQEVo
PISA worldwide ranking of math, science, reading skills - Business Insider
[圖]
The US saw declines in math performance while remaining flat in reading and science. ...

 

上面這個隨便google到的, 大家看看吧

台灣任何一方面都比美國強


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我先說一下, 歐美教育沒有比台灣教育強

我在美國公立國中教書, 而我太太在公立小學教書,

而我在台灣念到碩士才來美國, 我太太則是土生土長一直在美國讀到碩士

我想, 我來回一下這個問題好了

美國的教育制度跟台灣的教育制度是各有優缺點的

台灣偏向所謂的菁英教育, 把最好的資源都給了最菁英的學生

但是美國在大學以前的公立教育, 是完全免費, 而且幾乎沒有明星公立學校(相對台灣)

雖然說是全方面發展, 但是也照就了強的學生很強, 弱的學生很弱.

因為學校幾乎不太逼你讀書, 所以願意讀的大多是真的對學習有興趣

舉例來說,


台灣人, 大多是不管你愛不愛讀書, 先把你逼上大學再說:

好處: 台灣人的學歷普遍比歐美人高出許多,一般知識也比較高

壞處: 上了大學後因為不知道是為甚麼而讀的一大堆, 所以前幾年真的都沒有在念書

放牛吃草的一堆. (我就是這樣, 上了大學前2年每學期都當一科)

台灣人願意這麼做是因為觀念問題, 以及台灣大學學費相對便宜, 而且是便宜到嚇人,

所以不管你到底想不想讀, 就算去混都沒關係

但在美國, 除非你真的想讀, 一個學期最便宜的公立大學都要台幣20-30萬

台灣人叫得出名字的美國大學, 更多是一年就要上百萬,

你到這些學校去,學生都是真的想唸書, 才願意花這麼多錢來學習的

而不願意念書的呢? 高中畢業就去工作, 鑽研自己喜歡的東西

只要有一技之長, 學歷都是可以想要念的時候再補就好了

所以美國大學相對學生素質可能比台灣大學好.

再來說高中以下的學生素質:

我在這裡的高中教了一年的的數學就發誓我再也不教美國學生數學了

到了高中還不知道任何數字乘於0都是0的學生一班有好幾個

正負數相加減到了國中還是弄不清楚

我現在在學校雖然不教數學,但是會幫學生補救數學

也就是說學校決定, 學生的數學成績太差的話,

每個星期有兩天的體育課或是選修課不能上

必須到我的補救教學報到,這有沒有聽起來很熟悉? 不就是台灣行之有年的那一套?

美國的教育體制其實問題很大, 高中以下的普遍教育問題造成學生普遍知識低落

再加上層出不窮的種族歧視, 校園暴力, 霸凌,

我跟我太太都覺得有了孩子我們反而想回台灣, 讓孩子接受台灣的教育

這裡的大家每每到了都說美國的學生有多強,但我我想問問看你們是到了那裡的大學?

不相信的話, 到美國的社區大學看看, 學生一個比一個懶惰,

知識比台灣高中生低下的一大堆

別老是說美國的前百大大學, 很多一般大學的學生素質真的是連台灣高中生都還不如的

當然, 培養學生興趣的這一點我們的確是比不上, 但是我還是覺得台灣人不要妄自菲薄

台灣人自己看台灣老是覺得台灣甚麼都不好,


但是外國人看台灣常常覺得台灣強的, 好的地方太多了



※ 引述《sooge (魔法少年暑修)》之銘言:
: 大家都說歐美教育制度比較好
: 我到大學之前都不這麼認為
: 直到念了大學才驚覺
: 原來我在歐美教育的淫威下就只是隻井底之蛙
: 國外的學生比我們強太多了
: 能力也是 創意也是 社交也是
: 但我不禁好奇
: 歐美高中的課程都這麼簡單
: 為什麼一到大學
: 大家的專業能力就像突飛猛進一樣
: 超越我們台灣這群從小努力用功念書的莘莘學子
: 沒理由從小就菁英教育的台灣
: 能力會輸大學前都在放牛吃草的西式教育吧?
: 難道外國基因比較屌這樣?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523818513.A.8E4.html
wuyiulin: QQ1F 04/16 02:55
linda17a3: 我外公當初死都要逼我媽出國才對2F 04/16 02:56
linda17a3: 美國公立國中教職薪水破十萬鎂吧 羨慕耶

這就是另一個迷思了, 美國老師的待遇低下, 一般老師根本年薪10萬的一半都沒有

所以在美國根本沒有人想要教書.....

angellll: 你看現在美國研究所以上都誰在念的 科技園區都誰在上班4F 04/16 02:56
angellll: 就知道哪邊教育好摟
wuyiulin: Asia XDDDDD6F 04/16 02:56
ohrring: 種族歧視, 校園暴力, 霸凌   台灣也一堆ㄟ7F 04/16 02:57

至少沒有每年幾乎都會發生的校園槍枝屠殺事件

angellll: 美高中以下老師薪水慘之又慘 翻成台幣可以看吧8F 04/16 02:57

是大學以下喔, 國高中國小的是一樣的, 只是各州不同,

有些州的平均年薪才3萬美金出頭,低到差不多是低收入戶了

algebraic: 謝謝你的分享9F 04/16 02:57
linda17a3: 有嗎我看到的公立國小教職年薪平均 和頂標都屌打台灣耶10F 04/16 02:58
SuperUp: 很好丫 搞得人人上大學比較奇怪吧 人生路這麼多條11F 04/16 02:59
angellll: 你算薪水總數當然好像高  看可支配購買力就知道了12F 04/16 03:00
angellll: 台灣國中高中老師年資滿月薪就7-8萬了
angellll: 過的鐵定比美國老師爽太多
a94037501: 美國人都是讀私立啊幹15F 04/16 03:02

美國好的高中私校我也參觀過幾個, 我參觀過最誇張的一年收費要7萬美金,

這些孩子當然就不是一般人, 拿來跟一般台灣學生比較當然也不公平

DavidWuuu: 我覺得歐美教育 好的點就在於有空間時間找到自己的專16F 04/16 03:02
a94037501: 公立高中窮人念的17F 04/16 03:02
DavidWuuu: 長 並去鑽研 臺灣這部分就真的很弱 你不往上讀就沒什18F 04/16 03:02
DavidWuuu: 麼機會了
angellll: 美國不念書去賣車端盤子都可能有月入60k~100k20F 04/16 03:03

所以我覺得台灣技職體系其實很重要, 很多工作高學歷反而是負擔

angellll: 因為市場大 不能這樣比 而且重點是他們高教很貴21F 04/16 03:03
mooto: 美國好歹也是人口no3.的國家 而且又一堆有帶腦的移民22F 04/16 03:03
angellll: 一年學費往往40k~50k 美金  一般人根本付不起23F 04/16 03:03
angellll: 大多數人即使念也都是工作過後或是拿到獎學金才念的起
mooto: 質量都高的情況下 世世代代就一直領先了25F 04/16 03:04
angellll: 台灣大學學費一年才平均家庭收入的1/8 美國是26F 04/16 03:04
angellll: 平均家庭收入的一倍  所以比較高教跟本亂比一通

這完全沒錯, 很多上大學的孩子自己也知道,

多讀一年自己以後就要多背幾萬美金的學貸, 當然努力唸, 能越早畢業越好

syearth: END 問題是美國高中學歷的起薪 就高於台灣碩士生起薪28F 04/16 03:12

這我也回一下好了, 我親戚的孩子高中畢業在餐廳當服務生, 年薪近台幣百萬喔

你比較一下她的生活跟在台灣拿4萬月薪的薪水就會知道比較薪資是沒有意義的

heavensun: 美國好阿  台灣一堆死讀書上去大學的29F 04/16 03:14
NT49: 技職死很久了30F 04/16 03:14
illreal: 都在美國教書了怎麼不知道美國學區有好壞之分31F 04/16 03:16

這就是我說的你要拿甚麼比? 這裡好的學區如下面說所得都是有錢人

但他們的公立學校依然不像台灣的明星學校, 只要你能寄住到有錢親戚家

學生素質再低也能上好學區的學校, 你真的拿這些學校的孩子跟台灣明星學校的孩子比

也是比不上台灣的

a94037501: 台灣的明星高中考試就可以進去不用錢幹嘛花七萬鎂32F 04/16 03:16

這也是我跟我太太想回台灣的原因, 如果孩子能讀, 我們不用月入百萬就可以讓孩子

在高中接受好的教育

illreal: 好公立都在好學區=高房價區=有錢人33F 04/16 03:16
yourBike: 美國車比台灣便宜一半 房子便宜十倍 到底購買力怎模算?34F 04/16 03:17

這比較的東西太多了, 房子看你要比哪裡, 你光是民生物資每天要用的台灣就便宜太多了

TaiwanUp: 歐洲跟美國其實又差滿多的 美國就是自由主義 憲法沒有35F 04/16 03:18
TaiwanUp: 提到教育 人民沒有受教育之義務
WWIII: 台灣教育就是垃圾 全盤西化才是王道37F 04/16 03:18

那我們學校現在在學台灣是???

TaiwanUp: 但歐洲至少就有普魯士發明義務教育 所以就看個人理念吧38F 04/16 03:20
a94037501: 歐洲人也是花幾百萬送寄宿學校喇39F 04/16 03:21
yourBike: 德國大學也免學費40F 04/16 03:21
a94037501: 所以世界排名前面都是一個學期幾百萬的美國學校啊41F 04/16 03:23
VIGUTA: 買高房價區=白人鄰居=好學區=小孩申請大學保證42F 04/16 03:24
daye2012: 美國強,是他吸引到全世界優秀的學生43F 04/16 03:32

完全沒錯, 所以美國的高教系統很強, 但是一般教育體系真的比不上台灣

a94037501: 教育商品化要拿文憑就付錢啊44F 04/16 03:33
yourBike: 手機價錢差不多 耳機台灣貴三倍45F 04/16 03:39
Q311: 我想知道他們體育跟一般學科的比例 因為朋友的小孩回美國46F 04/16 03:51
Q311: 讀國中 說他們幾乎每個人都超重視體能跟體育的 但一般學科
Q311: 的訓練和程度反而遠遠不及台灣 基本上要你有強健的體魄就好

各州甚至各郡都不一樣, 所以我不太能替其他學校發言,

至少我們這裡是一天7堂課(一堂53-55分鐘), 可以選2門選修 (體育算選修)

JD56: T老師?49F 04/16 03:53

不是喔

grimmd59570: 所以想讓孩子唸書的美國家長會送私立中小學啊50F 04/16 03:56

老師說美國私立學校的問題也很多, 有錢人家的孩子本身資源就多,

上私立學校反而主要是要為了未來的人際關係打算, 真的教育制度師資不見得有多好

zeumax: 台灣是基礎教育有一定水準,填鴨教育的好處是不管甚麼種類51F 04/16 03:59
zeumax: 都一定程度,所以在台灣沒甚麼讀書的流氓小混混一樣會99
zeumax: 而大學一直都愛講由你玩四年,但像常春藤盟校,每一個讀書
zeumax: 的不是天才就是拼死在讀書才跟得上
zeumax: 台灣之前教改反而把美國最差的學了,最好的沒學到

這也沒錯,但是我也相信家長的心態必需改變,

很多台灣教改的問題其實都是家長觀念的問題

friedrich: 講那麼多 還不就沒錢沒人脈送小孩到私校56F 04/16 04:14
friedrich: 連私校教育制度師資沒多好這種話都出來了

我認識的教師朋友, 都是考不到教師執照才到私立學校教書的人,

我們公立學校老師的薪資在全美已經是偏低的了, 私校比我們更低喔, 您說呢?

我們這裡討論的是大學以下的教育喔, 大學以上完全不一樣

showind: 公立高中怎麼沒有明星?那一般人看學區看假的?學校分數58F 04/16 04:15
showind: 排名排心酸的?美國偏遠高中跟臺灣一樣資源少呀。

我說的是相對台灣的明星學校, 美國學區再好, 只要你能借住到朋友家一樣能上

頂多就是拿台北跟台東比的感覺, 真的台灣的明星學校,

你成績不到就算住隔壁上的去嗎? 而且這些明星學校或是好的學區都是少數例子

我這裡談的是一般教育喔

sun10814: 推分析60F 04/16 04:18
HYL: 美國哪裡沒有明星學校了,以舊金山灣區來說,Mission San Jos61F 04/16 04:32
HYL: e, Gunn High, Palo Alto High, College Prep, Lawton High
HYL: 的升學率,就不是一般高中可以比的,而且這些全是公立學校

大家都很執著我那一句話, 我再說一次是相對台灣的明星學校, 都是菁英才能進去的

我們這裡也有超好學區的公立學校, 但是只要你有認識的人,

或是願意在哪裡租個房子, 學校還是必須收你.

HYL: 薪水要看學區,Palo Alto教師起薪就十萬美金,舊金山的中位數64F 04/16 04:33
HYL: 是七萬美金。一年上班九個月,退休還有退休金可領

薪資當然看州看郡, 但是在彎區那種地方那樣的薪水也算很低的, 你可以問問看

在彎區一年拿7萬美金的老師每年能剩多少錢?

況且美國公立學校的壓力絕非台灣人認知台灣老師的生活

demitri: 大學教育精實很多 中學教育說不上比較強66F 04/16 04:35

其實也是要看多少排名的學校, 一般教育而言

大學以下台灣真的沒有差到哪裡去

grimmd59570: 我想聽美國校園霸凌跟歧視的內幕67F 04/16 04:38

這談下去救歪樓了, 有機會再說吧

HYL: 台灣十二年國教後,名校高中也開始社區化了啊68F 04/16 04:45

所以現在我搬到建中旁邊就能上建中了?

我是覺得台灣人太過看低台灣, 真的不是外國的月亮就一定比較圓

台灣的大學現在開始每個學生的學費一年都收台灣人年收入平均的2倍就好

看看台灣的大學會不會跟現在一樣?

HYL: 美國高中,即使你住在學區之內,也會因為學生過多,必須把一69F 04/16 04:47
HYL: 些學生送到鄰近學區去的。而且寄學區會有人檢舉,會有罰責的

你說的是台灣人普遍的寄戶籍狀況, 我說的是寄住, 美國談的是居住事實

只要真的住在哪裡就不會有問題, 我們就有聽說家長是某有錢人家的幫傭

決定跟孩子借住該人家的家中, 所以孩子也能上所謂的好學區學校

HYL: 寄住的難度很高啊,你要先找到有人願意讓你住....71F 04/16 04:56

當然阿, 不過這些好學區的學生素質你真的拿來跟台灣明星學校的學生比

我敢說, 台灣的明星學校學生不見得輸, 就是因為好學區的學生一樣是一般學生

了不起就是家裡比較有錢, 學生不見得比較強

HYL: 回到原題,美國高中為什麼比台灣強,因為人家高中就是選課制72F 04/16 04:59
HYL: ,高中就讓你思考要學什麼,而且還有超多選修可以修

你看平均的話是很難說的, 美國差的高中我看多了, 學生素質連一般台灣的高中都比不上

上學要先進去金屬探測器的學校在美國大都市多到你會怕

我認為美國的全方位發展的確是台灣可以學習的, 但是教改要這麼做,

家長心態不改, 一天給一半的選修, 家長都還是要孩子上補習班也沒有用

各個教育制度都有優缺點, 我真的不認為台灣教育制度有那麼不堪

krara: 真的,家長心態決定一切XDDDD74F 04/16 05:13
HYL: 大學前的教育,是教導學生做一個完整的人,能夠自立;大學以75F 04/16 05:21
HYL: 後的教育,是找出一萬個只有一個的人才,帶領人類做出一點突
HYL: 破。

這我完全贊成, 美國教育的強項在多元教育, 學生願意的話可以學到很多東西

這方面台灣可以學習, 不過台灣家長心態還是要改, 不然也沒用

但是美國基本教育制度的問題造成很多學生認為學校就是社交用的

根本無心學習, 而這才是美國一般高中的常態, 一般的普通高中學生素質真得嚇人

chungkai: 在台灣你錯過中學時期   日後再怎麼補,都很難上台清交78F 04/16 05:22
HYL: 跟台灣從小到大,以賺大錢為準則的教育指標來說,學生的平均79F 04/16 05:25
HYL: 水準自然是不能比較的

這就是家長觀念的問題了. 不過本來各國教育就是各有優缺點, 我在美國這麼多年

身邊教書的朋友不少, 最常聽到的反而是各州都有人在討論

要怎麼才能跟亞洲學校一樣提升學生素質.

grimdance: 還是有要考的公立高中啦 Stuy那些 而且我覺得他們的那81F 04/16 05:28
grimdance: 種愛說嘴高中程度不輸台灣

美國這麼大, 我相信一定有我不知道的系統, 所以我才說"幾乎"

這裡談的還是一般情況拉~~

jetk4555: 其實台灣就是低薪+頂層幹話王,不然誰嚮往出國…83F 04/16 05:30
kohanchen: 寧可造就賈伯斯 比爾蓋茲 馬思克 也不要一群中上的奴才84F 04/16 05:33
kohanchen: 一頭獅子帶領的一群羊 可以打敗一隻羊帶領的一群獅子

所以我是支持高教系統漲學費的, 真的沒有必要全民大學畢業

技職體系系統是很重要的, 大學留給真的有需要, 真的想唸的人去就好了

也才不會如此分散資源, 一個台灣的大學數量真的太多了

chivalry70: 這時候白人又不重視平等倒是黃種人非常要求86F 04/16 05:36
chivalry70: 要求到走火入魔
hikku: 加拿大也好多基本常識缺乏的大學生 感覺無解 國外教育強是88F 04/16 05:55
Xianrule: 感謝分享89F 04/16 05:56
hikku: 國家富強 土地廣大 經費多 吸引人才吧90F 04/16 05:56

對阿, 基準點不同, 所以光就教育制度比我們反而對台灣的國高中教育比較有信心

我常覺得美國的大學前教育反而造成學生認為他們是來社交為主, 學習為輔

HYL: 台灣的教學,標準差小,除掉極端值的1%,差異不大,美國標準91F 04/16 05:59
HYL: 差大,好的那邊數量多,壞的也多。目前似乎是沒有找到整體向
HYL: 右傾斜的教育方式

沒錯, 其實沒有一個教育制度是完美的, 我只是希望台灣人對自己有信心一點

我們有很多東西真的不輸人家

NT49: 美國公立學校老師壓力是什麼 可以分享嗎94F 04/16 06:12

簡單來說就是學生都知道他就算每一科不及格, 你還是要讓他升級

所以他們很多都不是來念書, 是來玩的

詳細下次有人問卦再說好了, 不然又要歪樓了

lesnaree2: 看原po一一回覆就知道 不了解就亂講話的人太多了95F 04/16 06:13
treetree21: 贊同!真的很不喜歡很多人鬼島鬼島的說,為什麼胳臂96F 04/16 06:16
DarkHero: 推97F 04/16 06:20
jk01: 弱肉強食,才有進步98F 04/16 06:21
VIATOR: 美國就大學強,因為真的要唸書的才會唸大學99F 04/16 06:22
qq68: 其實台灣很不錯的100F 04/16 06:27
oxyu: good article101F 04/16 06:30
appleball200: 當然是比強的...白痴到那都是白痴102F 04/16 06:38
appleball200: 重點是有天份的那些人能不能發揮
appleball200: 拜託你不要害自己小孩

這麼說就有問題了, 一個國家強除了領導階級強, 國民素質也很重要

不然為甚麼大家老是在抱怨某些國家的人民的素質?

我沒有辦法保證自己的孩子一定是最強 1%的人, 但是就一般來說

就連美國總統候選人都有人說過非州是一個國家這種話,

你就知道一般美國的教育系統問題有多大

至少台灣的一般基礎教育我是有信心的, 也希望我們有孩子後能搬回台灣

poolo: 問題是美國影響國家發展的就是前百大那些人啊,說社區大學105F 04/16 06:41
poolo: 很爛有什麼用呢,何況國高中要看學期,不然房子在貴假的尼

就算是一般非百大的大學, 美國普通大學的素質當然也不是每個都是常春藤等級的

你拿一般台灣前段大學來跟美國一般大學學生比, 也是好很多

而且, 我是認為台灣大學以上是可以跟美國學習的

但是大學以下, 台灣絕對沒有比人家差

xx49874039: 八卦優文推107F 04/16 06:48
TyrantTex: 推 長知識108F 04/16 06:50
z4525881: 推109F 04/16 06:52
doubleperson: 推推110F 04/16 06:54
frankshyu: 美國沒明星高中?Arcadia High Cupertino High 這種少111F 04/16 06:55
frankshyu: 數公立的超級強校之外,私立名星高中一狗票好嗎

這回幾次了, 就不再回了, 有時間看看上面的回應吧

Deltak: 優文113F 04/16 06:55
frankshyu: 抱歉上面口氣太衝,這篇講的還是有很多地方很不錯,大114F 04/16 06:57
frankshyu: 家不用把美國教育想的多美好

我太太說, 看看某孫家的孩子就知道美國的問題有多大了

guanhualee3: 種族歧視在臺灣的校園環境還沒那麼嚴重116F 04/16 06:58
amethystboy: 中肯推 人口多有人口多的玩法 窮酸鬼島還是玩齊頭好117F 04/16 06:58
tom12122323: 好文給推118F 04/16 07:01
akiyamatt: 台灣後段學生的知識水平恐怕沒有你想的那麼好;我國中119F 04/16 07:04
tom1990: 推120F 04/16 07:06
akiyamatt: 尚未分班的同學,班上僅30%的學生有基本學科能力;其他121F 04/16 07:06

我太太他們學校是以班為單位, 全班都不到基本學科能力

kola0801: 如果美國教育那麼差,你當初去美國幹嘛?122F 04/16 07:08

你可能沒有仔細看, 我是說台灣大學以下, 我在台灣唸到研究所碩畢業才出來

台灣的高教確實是不如人, 但是這裡高教的學費相對也是高的誇張

我未來孩子如果只能唸一般美國大學, 我還寧願他留在台灣唸就好了

akiyamatt: 學生恐怕連國小的四則運算和認齊英文字母都有問題...123F 04/16 07:09
CharCharD: 中北歐的國家教育最好吧124F 04/16 07:09
kola0801: 快跟你老婆回來吧,沒多久你們就又回美國了!125F 04/16 07:10
Misher: HYL 你自己發1篇好了。126F 04/16 07:10
moonh4: 會覺得知識低落是因為你認為那些知識是「必要的常識」127F 04/16 07:11

基礎教育的知識是一個人的根本, 否則我也想問甚麼才是必要知識?

yuandaheart: 推耐心回答&長知識128F 04/16 07:11
LBJbuyao: 我是美留學生,雖然不認同但還是推你的分享,台灣的教育129F 04/16 07:12
smill0301: 被不知道任何數字乘以0都是0那一段嚇到130F 04/16 07:15
Liaocavalier: 就某些 井底蛙  總以為外國的月亮比較圓131F 04/16 07:15
frankshyu: 不過老實說台灣的教育真的是俗又大碗,資優生只要願意132F 04/16 07:15
frankshyu: 念,頂級公立學校的學費極低,美國的高中學區制真的讓
frankshyu: 窮人很難翻身
cuteVictor: 推135F 04/16 07:15
yannicklatte: 推136F 04/16 07:16
akiyamatt: 然後你提到的每一科不及格,還是可以升級和畢業的狀況其137F 04/16 07:17
becareful: 推推推138F 04/16 07:17
Isaac0616: 從上課的時間來看呢?我覺得台灣上課的時間太長了139F 04/16 07:17

是太長沒錯, 所以心態要改, 很多延長教學, 或是補習班是不是真的需要

就是看家長的心態了, 至少我跟我太太都不會覺得要逼孩子

akiyamatt: 實也會發生在台灣公立國中和中後段的私立高中職140F 04/16 07:18
frankshyu: 大家常拿矽谷幾個大老闆出來說台灣多慘多慘,美國的創141F 04/16 07:18
frankshyu: 業環境台灣根本不能比,VC 的量和資本的量都是百倍千
frankshyu: 倍不止,機會自然多
Isaac0616: 高中的時候大概都要六點半起床,回到家也差不多晚上六144F 04/16 07:18
Isaac0616: 點了,這還是沒考慮補習的情況

所以我是覺得家長心態要改變啦. 如果我們的孩子未來無心學習,

或許我們的確在美國會比較好, 至少能多方發展,

如果願意好好讀書, 我倒覺得台灣的環境不見得差

akiyamatt: 朋友的女友學識只有國小水準,照樣拿到後段私立高職的146F 04/16 07:19
TM8CMC: 說真的 如果你小孩對唸書沒興趣 在台灣唸反而會很痛苦吧147F 04/16 07:20
TM8CMC: 而且高中以前可以在台灣唸 但大學以上教育還是得回美國唸
TM8CMC: 比較好吧?

沒錯, 我們的確是這麼認為的

koster: 如果你覺得自己高中很累 其實你在美國已經是明星高中的學150F 04/16 07:20
koster: 生了 美國普通高中 大概就是南強等級的
dorbi33fish: 完全同意152F 04/16 07:21
akiyamatt: 畢業證書;國中班上每科都不及格的同學也可以拿到畢業證153F 04/16 07:21
w76530: 大學要回美國念也要有錢,以為好學校隨便都讀的起?154F 04/16 07:21

真的願意念書其實都有機會, 美國的高教系統大多有提供獎學金

我太太就是拿全額獎學金唸大學的

我們兩個美國的研究所也是拿GA-ship 唸的, 幾乎沒有花到甚麼錢

akiyamatt: 書.155F 04/16 07:22
koster: 加州的好學區學生 為了要上好的UC 都要去先修大學的課程156F 04/16 07:22
koster: 還要拿A 這樣才能讓GPA突破4 非常辛苦
badid: 本來就不是教育的問題,台灣的問題是因為台灣是一個先天條件158F 04/16 07:24
badid: 非常非常非常差的爛島,不適合發展任何產業,所以管你是中式
badid: 教育西式教育,一畢業通通沒好下場

這各國都有各國的問題, 至少在台灣你不會擔心上課上到一半被人拿槍掃射

koster: 你自己看看你大一的成績 GPA有4????161F 04/16 07:24
babyMclaren: 在台灣才是埋葬你小孩的地方162F 04/16 07:25
TM8CMC: 不然你的小孩在台灣唸完大學 如果進入非科技相關產業 那個163F 04/16 07:25
TM8CMC: 薪水啊…

這裡談教育, 薪資問題還是跟生活比較有關係

babyMclaren: 拿後段班就要跟後段班比啊,顯然你不熟台灣的狀況165F 04/16 07:26

我用意是是拿一般比一般喔, 真的要比教育系統本來就不應該拿最前面的或最後面的比

TM8CMC: 對啊我也覺得台灣不是教育的問題 而是當你在台灣有興趣的166F 04/16 07:27
TM8CMC: 是非科技相關科系 當你畢業以後所面臨的低薪情況
aborwang: 推168F 04/16 07:27
akiyamatt: 認同babyMclaren大的觀點,原PO真的太高估台灣後段學生169F 04/16 07:29
badid: 因為台灣又小又爛,缺水缺電缺平地多天災,沒有辦法加入任何170F 04/16 07:29
badid: 區域關稅組織,四週都是強大會磁吸的國家
reiraku: 台灣有些高中還會假裝給學生選課,教育部來檢查就教學生172F 04/16 07:30
koster: 除非你小孩真的很慘 否則留在美國好 不想太競爭可以去亞173F 04/16 07:30
badid: 這麼爛的島,中式教育西式教育都無法改變台灣的命運,台灣發174F 04/16 07:30
badid: 展所有高階產業都會失敗
akiyamatt: 的實力了.176F 04/16 07:30
koster: 裔少的州 有點才能在美國還是比台灣好 除非真的很不好177F 04/16 07:31

我發這篇文章的用意就是不希望台灣人老是小看台灣人

我也知道自己沒有辦法一個人改變大家的觀念

我們的確不是世界上最好的國家, 但是卻絕對是中上的

我們的問題很多, 別的國家的問題更多, 大家真的不要妄自菲薄

Robben: 讓白癡念到大學更慘 憑著自己有文憑眼高手低 不安於現狀178F 04/16 07:31
koster: 回台灣可能被霸凌不會比美國嚴重吧 至少不會拿槍亂掃射179F 04/16 07:31
digodi: 八卦優文180F 04/16 07:33
jiern: 美國才是採菁英教育 把最好的資源都給了最菁英 以學費為例181F 04/16 07:38
jiern: 美國不像台灣採大鍋飯 把教育經費多數花在補助學費 尤其最
jiern: 花錢的醫學院學費相較其它國家便宜許多 而美國把教育資源多
jiern: 數花在研究 獎學金 教授薪資等等不斷強化教育體制 你只要保
jiern: 持優異就可持續享受資源 拿數字量化美國教育經費佔GPD 7%
jiern:  台灣則佔5.5% 更何況美國GDP遠高於台灣

我是認為美國高教系統的確比我們好, 但是高教以下難說喔

Shadouie: 月收75K在美國是低收入戶………台灣真心慘 雖然還沒比物187F 04/16 07:39

在美國談的都是年薪喔

所以都是看生活啊, 灣區最便宜的房租一個月也要5-6萬台幣, 再加上稅高得嚇人

通常實拿只剩下70%左右而以

yagmaiboyi: 感謝分享188F 04/16 07:39
Shadouie: 價189F 04/16 07:39
jiern: 至於你抱怨美國學生如何 來看看台灣大學生 有的國立大學生190F 04/16 07:43
jiern: 還不會用英文做自我介紹 補助這種人學費 只有台灣做的出來

你知道這裡美國一般大學生連基本的英文的文法都有問題嗎?

更何況美國人一般根本完全不會第二外語, 你隨便去美國普通的大學

隨便找一個學生叫他用外語介紹自己看他會不會?

gfhnrtjpoiuy: 推 不過覺得台灣教育可以更著重興趣 否則也是空有一192F 04/16 07:47
gfhnrtjpoiuy: 身知識
zlouolz: 推194F 04/16 07:49
beryll: 中華殖民教育195F 04/16 07:50
spector66: 有人就是愛一面倒的說台灣什麼就是不好196F 04/16 07:51
sdwqdwd5: 美國高中生真的很多都是擺爛有過就好XD197F 04/16 07:51
mm3737: 很多人都不會把文章看完阿...這也是台灣教育失敗的部分198F 04/16 07:52
Mahasata: 推 希望原po有機會可以聊更多 然後歡迎回台灣 加油 :)199F 04/16 07:52
atman0107: 那原po為何還待在美國?200F 04/16 07:53

太太的爸媽(我岳父母)之前身體有問題我們才臨時回來美國的

現在我跟太太都想回台灣....但是我太太的爸媽不可能跟我們到台灣生活....

lmf770410: 謝謝你的分享201F 04/16 07:53
XionSword: 對種族歧視跟霸凌那塊有興趣+1202F 04/16 07:54

有機會再聊好了.....我明天要上課的東西都還沒準備好

再回下去明天就要開天窗了.....

AIRWAY1021: 推203F 04/16 07:57
jiern: 美國人對自己語文再有問題 應該不會到不能溝通的境界 美國204F 04/16 07:59
jiern: 學生會講英文 競爭力就遠大於台灣學生會講中文 第二外語學
jiern: 不學 看學生自己興趣 不像台灣教育是不管學生有沒有興趣

剛剛備完課, 睡前再來回一下好了.....

英文現在是主要語言, 妳可以這麼說, 但是時代是會改變的

而教育是在為了為下一代準備面對未來的挑戰

美國人現在一直在怕美國的學生普遍不會第二外語, 未來堪慮...

lianhua: 其實台灣最大的問題是瞧不起技職207F 04/16 08:00

所以我說觀念問題, 這大家都有責任, 我也很希望台灣能重拾技職體系

caitlyn: 推詳細208F 04/16 08:00
thebaies: 感想1.跟酸民講不通啦,2.美國中小學老師果然很有耐心209F 04/16 08:01
c7683fh6: 推210F 04/16 08:01
Savory: 推文一堆人不准人說台灣比美國好211F 04/16 08:01
mecca: 台灣如果是菁英教育,就不會是現在的一堆人都逼上大學212F 04/16 08:02
mecca: 台灣明明是雨露均霑的
mecca: 連後面私校都拿一堆公家補助了

應該說, 台灣的高教本來是, 但是現在的高教系統確實是有問題的

而我也一直覺得台灣的高教確有比不上國外的問題,

這一切都是觀念的問題, 我很希望現在這些高教系統能重拾技職的教育

lirpassmore: 好棒的文章215F 04/16 08:07
KH1031: As a former nycdoe hs math teacher, I agree with your216F 04/16 08:08
flybirdy: 美國公立本來就雜魚 老師薪水也低217F 04/16 08:09
forestsea722: 噓明顯!所以你人生勝利組娶白女嗎?218F 04/16 08:09

對自己有自信一點, 娶到誰有那麼重要嗎?

flappyfap: 沒辦法啊一堆人覺得人生失敗就怪台灣制度不檢討自己219F 04/16 08:09
linbay5566: 推 到國外才能看到台灣也有其他國家比不上的地方 不要220F 04/16 08:10
linbay5566: 妄自菲薄
menshuei: 在美國不讀書出路廣嗎?在台灣沒有拿個大學文憑一開始就222F 04/16 08:12
menshuei: 業的選擇非常有限。

我親戚的孩子不愛讀書, 高中畢業讀了幾個學期的社區大學

浮沉了幾年, 現在在當服務生, 雖然一年台幣薪水有百萬(加小費)

但是連要養活自己都很難

gph010142: 推你224F 04/16 08:12
KH1031:  points. 台灣的齊頭式教育讓人民均值高,但欠批判式思考225F 04/16 08:16
KH1031:  過份地追求標準答案。這是唯一一點台灣比不少的
zero00072: 德國也有一部動畫作工的青年羨慕讀書的青年。227F 04/16 08:16
chudly: 台灣明星高中強的是老師嗎?我覺得強的是學生,如果不用考228F 04/16 08:18
chudly: 試建中過幾年也不會強多少吧
Junneo: 這是比下有餘的例子吧…,真正要比也是跟前幾名的比,跟社230F 04/16 08:19
Junneo: 區大學比幹嘛...
DecemberLV: 台灣人的平均智商超過100。要不要念而已232F 04/16 08:19
aa1052026 
aa1052026: 不愧是老師 可以平心靜氣的跟一堆跳針白癡談這麼久233F 04/16 08:23
youchen68: 長知識了,推234F 04/16 08:23
huijun: 推235F 04/16 08:27
tu250: 請教你 我們打算讓小朋友在台灣維持中等成績唸到大學,研究236F 04/16 08:30
tu250: 所準備足夠的錢去美國唸兩年,是不是cp值最高?

這我不認識您的孩子, 不能給您建議, 美國台灣教育各有好壞

還是要看孩子的性格才能知道

Csongs: 幫補血 有些人就是愛辯238F 04/16 08:31
c58264cathy: 推239F 04/16 08:31
InYourFace: 看推文就知道有很多自以為混過國外很屌,然後貶低台灣240F 04/16 08:32
InYourFace: 所有一切的人,國外的東西有好有壞,真的不必這麼自卑
InYourFace: 。身邊有太多朋友在美國待過好像就變高級一樣,很噁心
InYourFace: 。
friendA: 推,那些跳針推文有幾個真的在美國唸過書?就算真的有好了244F 04/16 08:37
friendA: 學生和老師的角度又絕對不一樣,我是覺得老師看到的比較廣
friendA: 泛且具代表性啦
snoopy2832cc: 哈佛社區大學那位呢?247F 04/16 08:38
Maisie: 推推248F 04/16 08:39
nicayoung: 台灣就是忽略自己的強,學國外教改學得不三不四才變現249F 04/16 08:41
nicayoung: 在這樣
badid: 台灣人絕對應該要自卑,不過不是自卑台灣人比美國人差,也不251F 04/16 08:41
badid: 是自卑台灣教育比較差,而是要自卑台灣是所有先天條件都非常
badid: 非常差的爛島

您想過台灣先天條件這麼差, 還比世界上一半以上的國家都過得好的原因在哪裡嗎?

mido: 推254F 04/16 08:42
mcyangtw: 一句話我們為分數而戰,他們為興趣而讀,我們一切都找255F 04/16 08:43

美國現在也是為分數喔, 從no child left behind到現在的標準測驗都是

而且我說的是他們真的想唸書的才是為興趣而唸, 而不想唸的絕對比想唸得多好幾倍

wtleader01: 通常沒待過美國的人聽到別人說台灣比美國好都會氣噗噗256F 04/16 08:44
wtleader01: ~ 大概是覺得自己美好幻想被戳破吧~
LipaCat5566: 不過台灣不必要的科目真的很多 把時間都浪費了258F 04/16 08:44
mcyangtw: 補習班做弊,他們自己想辦法,所以常常以為我們厲害,可259F 04/16 08:46
ahahahahah: 所以小學->美國 中學->台灣 大學->再回美國念是最佳260F 04/16 08:48
ahahahahah: 解嗎XDD
VIGUTA: 台灣只強在數理 史地等世界觀很弱 這在全球化的現代很吃虧262F 04/16 08:50

你要不要問問看美國任何一個普通國高中學生的世界地理跟歷史, 你才會知道甚麼是弱.

我是理科出來的, 都覺得我的史地跟美國人比怎麼那麼強......

GOOGLEISGOD: 亂講,美國的學校英文強到爆263F 04/16 08:50

一般美國人的英文文法比我這個外國人還差.....

hdes937119: 樓上你是不是太高估美國了?264F 04/16 08:54
mynewid: 大學以上跟大學以下不一樣?你知道這樣重複了大學嗎265F 04/16 08:55
reexamor: 我覺得滿多推文只是想展現自己懂美國 但看不懂原po文章266F 04/16 08:55
Carrarese: 感謝分享267F 04/16 08:56
rainHime: 美國有些小學還是拿好幾年前的課本,有些甚至沒有進化論268F 04/16 08:59
rainHime: ...
prprpr54: 感謝分享270F 04/16 09:04
yangjian: 推271F 04/16 09:05
sv1995: 因為先天條件差所以我們就得自卑?神邏輯272F 04/16 09:06
Carrarese: 這幾年也常聽說美國缺乏高階技術人力,要加強技職教育273F 04/16 09:06
sv1995: 你自己愛自卑你自己去274F 04/16 09:06
romusutoru: 推275F 04/16 09:10
Uncontinue: 美國學校的英文起碼聽說的部分屌打台灣啦,人家一出生276F 04/16 09:11
Uncontinue: 就在學英文,你跟別人比這個幹嘛
ymin: 一堆推文應該不知道美國現在K-12老師在抗議薪水太低而罷課..278F 04/16 09:12

是阿, 我太太說我們這一區有的話我們也要參加....

Noopsfilm: 推分享 某樓挑語病好沒意義279F 04/16 09:13
ll1117: 優質好文280F 04/16 09:16
l33tsupal33t: 一堆人單把「美國」拿來比,殊不知各州學制不同,教281F 04/16 09:16
l33tsupal33t: 育只能借鑑,不能全盤照抄,會被讀比較教育的笑死
maxwellbkwt: 推283F 04/16 09:18
kobe741107: 所以你確定台灣高中(職)的學生就知道數字乘於0等於0嗎284F 04/16 09:21
lorrainelin: 推!!!285F 04/16 09:21
kobe741107: 我在竹科遇過助工正負數加減法不會算的286F 04/16 09:22

所以我只能說平均而言, 美國K-12的基本能力在世界上排名並不好

反而是亞洲國家普遍比較強

cocozon: 推 台灣人的確有迷思 一些在台補習班教英文的美國人其實287F 04/16 09:22
kobe741107: 私立大學法律系畢業的哦288F 04/16 09:23
kobe741107: 你說台灣妄自菲薄,我倒覺得你哪來的自信XD

台灣好的地方太多了, 問問看在台灣的外國人他們的想法, 你就會知道了.

cocozon: 英文程度不見得好290F 04/16 09:24
kobe741107: 你接觸太少台灣教育底層的一般人291F 04/16 09:24
kcl0801: 所以美國不少智障(影集也超常演) 我個人比較喜歡德國或是292F 04/16 09:24
kobe741107: 拿美國底層跟台灣中層的人比較 並不客觀293F 04/16 09:25

我前面要表達的是台灣人老是拿美國最強的來比台灣的一般人

這樣是不是也該看看他們較低的層級呢?

kcl0801: 北歐的教育 但因為不是英語系國家有門檻所以台灣人一般294F 04/16 09:25
kcl0801: 不會送小孩過去
paullegend: 推這篇 親身經歷 比那些只會無腦說國外好的人好太多296F 04/16 09:26
susuqi: 我也是認同高中以下在台灣 但大學若有能力 小孩也想讀書可297F 04/16 09:27
dodo111888: 台灣不是菁英教育吧298F 04/16 09:27
susuqi: 考慮送出國 真的待過 就知道國外根本一堆屁孩299F 04/16 09:27
SnakeO: 台灣不叫菁英教育吧...8+9讀了學店還是8+9300F 04/16 09:34
SnakeO: 新加坡那個才叫做菁英教育,早早就幫你分好了
gxlin: 美國國中一周幾節體育課跟音樂課?302F 04/16 09:35
God12345566: 看推文就知道台灣有多少人這麼自卑303F 04/16 09:38
tdji925x: 推304F 04/16 09:39
SmilingMan: 美國高中以下沒明星學校?你老婆真的是美國長大的嗎?305F 04/16 09:40

這回太多次了, 請自己看上面的回應, 美國了不起就是信義區國中跟鄉下國中的差別

那種有錢有關係的學生素質跟台灣明星高中的素質是有天壤之別的

DavidJen: 推推306F 04/16 09:41
WindSucker: 4307F 04/16 09:41
bucketface: 推308F 04/16 09:42
swwf: 好想聽聽你怎麼把方程式給用英文讀出來... 覺得很難309F 04/16 09:42

多唸幾次就會了

smalltalker: 回一樓 之前就有新聞說美國老師因為薪水太低走上街頭310F 04/16 09:43
SmilingMan: 美國各區域房價可是隨著學區而貴,居然還說沒明星學校311F 04/16 09:45
Maxine425: 推312F 04/16 09:45
basslife: 人口基數果然是很重要313F 04/16 09:46
JamesChen: 台灣菁英教育,然後你說美國是強的更強,弱的更弱??314F 04/16 09:50
JamesChen: 你講的一堆都是這種互相矛盾的說法
vi000246: 可是企業的薪水就有差了316F 04/16 09:51
JamesChen: 我也在美國待過很長的時間,你這就典型的小樣本看世界317F 04/16 09:52

所以您上過美國多少學校呢?教過幾間學校呢?有多少朋友在多少州教書呢?

st87334: 推 好文318F 04/16 10:03
Sinreigensou: 美國就是1%菁英屌打全世界的類型319F 04/16 10:08
Sinreigensou: 但是平均來說台灣可能比較強一點
ThreeNG: 美國才是把資源集中給菁英吧321F 04/16 10:09

我們其實跟美國相反, 大學前我們的資源給菁英, 大學後美國把資源給菁英

bruce2248: 腦筋能受到啟發就屌打台灣了322F 04/16 10:12
e40111c: 推文一堆貶低台灣又沒出去過只敢叫囂323F 04/16 10:14
dazzzlee: 那是你在美國公立國中教書吧 美國高中以下的公立學校本324F 04/16 10:15
dazzzlee: 來就爛啊 美國菁英階層的子女如歐巴馬的女兒都是讀私立
dazzzlee: 高中 美國才是真正的菁英教育

這樣的說法完全有問題,一個國家的基礎教育制度如果依賴在你有錢才有能唸

那這個國家大概很快就垮了, 所以國教比國教才能比較教育制度.

linche: 我在澳洲市區近郊的鎮,只能說白人不愛唸書的高中畢業後那327F 04/16 10:16
linche: 程度真的....唉,我拿我的上課內容問他們大概10個有9個說
linche: 看不懂,知識水平真的不比台灣,拜托大家不要猛覺得國外比
linche: 較好了,但要學他們的「尊重專業」跟不要有職業岐視
nekoares: 推這篇,增廣見識331F 04/16 10:19
Chikarable: 覺得美國這樣比較好332F 04/16 10:20
SkySwimmer: 推333F 04/16 10:21
SkySwimmer: 推
nekoares: 不覺得比較好,只是不好的方面不同而已。看到這樣的敘述335F 04/16 10:21
nekoares: 我就更能理解為甚麼現在美國社會趨向分裂

各國有各國的問題, 我一直以為台灣藍綠問題嚴重, 沒想到美國的紅藍問題更嚴重

外國的月亮真的沒有一定比較圓

hermit13: 推台灣真的不能妄自菲薄!337F 04/16 10:23
hermit13: 但同意樓上,台灣真的要學習尊重不同領域的專業,互嗆魯
hermit13: 蛇對大家都沒好處
lsj049: 可是台灣有些人讀了大學還是很沒腦 不管是台大還是學店 ==340F 04/16 10:29
lsj049: 我是比較希望教育能從哲學思考開頭 雖然鄉民都不吃這一套
toddy5401: 好見解  感謝分享342F 04/16 10:33
IHD: 有健保 哪有問題 專業?有交錢的最專業啊 外語尬母語 誰會贏?343F 04/16 10:33
lansonbar: 好,推你。344F 04/16 10:39
raepopo: 不愧是老師 真有耐心回答一些87跳針問題345F 04/16 10:40
yuehxian: 美國國教問題不是台灣人能想像,除非長期在那生活觀察346F 04/16 10:42
muserFW: 台灣讀書讀那麼久學得又難一定贏啊347F 04/16 10:42
yuehxian: 可惜台灣教改喜歡參考美國,導致問題也很大348F 04/16 10:44

立意良好, 但是家長社會心態不改, 怎麼教改都沒用

JamCh: 美國有美國的問題,但學生比較像個人。349F 04/16 10:44
JamCh: 野生動物不會長得比畜養甚至填鴨的動物快。
JamCh: 然後就是從野生的成熟體挑好的出來養vs代代從小密集畜養
JamCh: 換個角度來說,各種精湛的動作對馬戲團的動物的意義在哪?

這就要高教制度來補充, 台灣的高教能上來的話, 你就能看得出差異了

eastleon: 推這篇!在國外待過一陣子,確實感受如此!353F 04/16 10:51
JamCh: 雖然要比動作的話馬戲團的應該屌打野生的354F 04/16 10:51
iori9100: 結論就是還是待在美國355F 04/16 10:53

我身邊的人都知道我們是不得已搬回來的, 這爭論也沒用, 等我們吧

zanxac: 美國不是跟台灣相反??他們反而私立大學比公立的強多了。真356F 04/16 10:56
dummydoll: 說美國高中教職薪水高的一定沒看過絕命毒師357F 04/16 10:56
acegikmp: 很多鄉民真的代表了台灣大學生的最低水準,閱讀跟理解能358F 04/16 10:56
acegikmp: 力跟智障差不多,辛苦原po了
kbten: 台灣的房價豈是美國可以比360F 04/16 11:00
kaotachun: 推這篇的觀察361F 04/16 11:02
spursdog21: 該做什麼的人就做什麼 而不是一味提升知識 贊同美教362F 04/16 11:03
spursdog21: 台灣普遍知識高的結果是大家被逼著上樑山
spursdog21: 其他地方一片荒蕪

沒錯, 所以心態要改, 技職要回來!!

kbten: 覺得美國這樣比較好+1365F 04/16 11:04

美國人多才能這樣玩, 但是台灣高教系統真的要改, 希望大家能多一點支持, 少一點責罵

albertfeng: 推優文,長知識了366F 04/16 11:07
pftrew: 推好文367F 04/16 11:10
birdskingla: 推推推368F 04/16 11:12
AirPenguin: 一堆鍵盤旅美369F 04/16 11:15

真的不能再回下去了, 老婆大人下最後通牒了,

大家晚安....有人要轉載的請自便, 標明作者出處就好了

謝謝
※ 編輯: kriss (73.28.194.143), 04/16/2018 11:37:18
varbutterfly: 推,好文370F 04/16 11:19
princeguitar: 請你多多發文371F 04/16 11:21
SAMMY728: 因為沒在國外生活過的魯蛇以為我是在台灣才這麼魯的。要372F 04/16 11:22
SAMMY728: 是我在美國,我一定怎樣怎樣。結果沒想到幻想破滅。原
SAMMY728: 來美國的狀況也不比台灣好。那不就說明了我還是個魯蛇
SAMMY728: 嗎?怎麼可以讓這樣的事情發生呢,所以原po你說的是錯
SAMMY728: 的。
AmigoSin: 造就0.0377F 04/16 11:23
varbutterfly: 推,好文,每個地方都有好與壞併存,不要忘自菲薄378F 04/16 11:25
SAMMY728: 台灣在世界上也是中上程度的國家。以一個2300萬人的島379F 04/16 11:25
SAMMY728: 國。同時又在大陸的打壓之下。能有這樣的成績,已經是
SAMMY728: 很不容易了。台灣仍然有很大的進步空間,但也不需要妄
SAMMY728: 自菲薄。
IfIknew: 台灣大家都知道數學怎麼算 然後呢?就沒有然後了383F 04/16 11:26
k82221: 看很多崇洋留言素質看得出台灣教育的確偏弱384F 04/16 11:27
JamCh: 從小就馴養的動物是回不去的。385F 04/16 11:29
JamCh: 這是一個最根本的部份,不是大學是否改進的問題。
running9977: 那麼美國窮人真的只能吃屎了387F 04/16 11:32
tweence:388F 04/16 11:32
hwuoda: good389F 04/16 11:33
winiel559: 大學私立比公立強多了不知道是哪來的誤解,UC UW Umich390F 04/16 11:34
winiel559: UIUC GaTech TAMU UTAustin表示黑人問號
cms6384: 推 聽專業的就對了392F 04/16 11:39
Spurious: 推推!希望有外國經驗的多分享393F 04/16 11:39
lu19900217: 靠難怪絕命毒師裡的老白要去製毒394F 04/16 11:41
sars7125889: 推推 這才叫專業395F 04/16 11:43
Lattego: 好文+耐心回覆,大推!!396F 04/16 11:47
doluir: 我從小被灌輸看別人看優點 看自己看缺點 結果總是覺得自397F 04/16 11:50
doluir: 己比不過別人
NOWITZKI4141: 文組在台灣沒出路 強的只能出國 理組在台灣代工賣肝399F 04/16 11:56
NOWITZKI4141:  強的只能出國
dazzzlee: 美國的高中以下公立學校真的超爛 但可不代表美國的競爭401F 04/16 11:57
Wnonoai: 推,然後講到老師薪水我也是想到老白…402F 04/16 11:58
dazzzlee: 力為會不足 因為美國會磁吸全世界的菁英到美國念大學或403F 04/16 11:58
andy81429: 看八卦長知識404F 04/16 11:59
kujoukk: 留在美國就有美國的機會 為了台灣高中那種填鴨以後也用不405F 04/16 11:59
kujoukk: 到的狗屁把小孩送回台灣 真是腦袋有洞 你小孩會恨你
dazzzlee: 研究所407F 04/16 12:00
SAMMY728: 留在美國當要飯的機會嗎?黃種人又不是從小在美國長大408F 04/16 12:05
nissa0217: 同是美國公立學校老師,這篇真的很中肯啊。如果你在美409F 04/16 12:06
NOWITZKI4141: 推樓上 台灣其實不差只是留不住人才,企業競爭力不410F 04/16 12:06
NOWITZKI4141: 夠,以剝削勞工換產出,所以小英才又修一例一休吧,
NOWITZKI4141: 唉惡性循環
SAMMY728: 的人。你看看他有多少的機會有個普通的工作?413F 04/16 12:06
nissa0217: 國教育界待過,就會了解了。美國老師的辛苦真的是一言414F 04/16 12:06
nissa0217: 難盡啊。
yangsungo: 那是你待的區很爛吧  美國教育主要是看父母的416F 04/16 12:09
cowardlyman: 大推喔! 幹你媽的一堆嘴炮冥嘴少用嘴巴批評教育417F 04/16 12:13
SAMMY728: 你以為美國父母都很有錢?多的是只為了維持生活在努力418F 04/16 12:15
weilun911: 推419F 04/16 12:16
SAMMY728: 的人。你沒錢就得不到好的教育。台灣是你沒錢你還可能420F 04/16 12:17
SAMMY728: 有一拼考上好大學的機會。
PerfectID: 在台灣唸好大學可以幹嘛?台大文組是22k,理組等電子業被422F 04/16 12:20
PerfectID: 全面超越也是一樣下場,別自慰了
tearsky605: 推這篇以及中肯的推文們424F 04/16 12:21
rupcj8: 所以最佳解就是到高中為止在台灣念  大學後去美國425F 04/16 12:21
rupcj8: 然後小孩就在美國不回台灣惹  YA
SAMMY728: 台大文組有人沒工作也有發展很好的人。請勿自慰。謝謝。427F 04/16 12:22
rupcj8: 美國這種搞法就是強者會超強  台灣的搞法就是把強者拉回428F 04/16 12:22
SAMMY728: 大學後去美國也要看在美國是不是有找到工作。美國人現在429F 04/16 12:23
SAMMY728: 都沒工作了。除非你是菁英。不然還是得回台灣。
rupcj8: 平均  資源不集中硬要搞政治正確的齊頭平等就是大家一起爛431F 04/16 12:24
PerfectID: 問題就是台灣的菁英不會回台灣,外國連不是菁英都不會來432F 04/16 12:24
PerfectID: 台灣
oops04: 這篇好像看過434F 04/16 12:25
Steinadler: 美國是完全資本主義...你待的那區是收入低的 幫QQ435F 04/16 12:26
ace4: 很難說誰差 讀比較多書能接受比較新的觀念 雖然不是定頂尖436F 04/16 12:27
SAMMY728: 你的菁英的定義是什麼?好大學畢業?437F 04/16 12:27
Steinadler: 而且會去公立學校老師素質良莠不齊 因為老師薪水很低438F 04/16 12:28
SAMMY728: 理組來說機會比較多。比較有機會在美國。文組的。走金439F 04/16 12:28
SAMMY728: 融的。機會是非常小的。
Steinadler: 很多公立學校老師暑假還要去打工 補貼家用441F 04/16 12:29
SAMMY728: 沒有家裡的支持。找不到工作兩年就回來。菁英也得回來。442F 04/16 12:29
SAMMY728: 如果你說的是家裡本身就很有錢,那他到哪都可以過很爽。
jiashin0407: 長知識444F 04/16 12:32
SAMMY728: 連勝文也是哥倫比亞大學畢業的。板上有多少人比他菁英?445F 04/16 12:32
fransiceyho: 每次聽到美國的教育好過台灣就覺得好笑 人人上哈佛446F 04/16 12:32
JRSmith: 不過我覺得台灣國高中上課時數太長了447F 04/16 12:33
JRSmith: 你如果讓小孩回來 看他每天朝8晚5 又會覺得國外比較好了
SAMMY728: 在台灣,他就是個輔大。怎麼洗都洗不到台大。在美國。他449F 04/16 12:34
SAMMY728: 可以洗到哥倫比亞大學。如果不知道他的人,還以為他真
SAMMY728: 的好棒棒。菁英!你說美國教育好在哪?
SAMMY728: 哥倫比亞的菁英講出來的英文是那個樣子?那美國教育還
SAMMY728: 不真是好棒棒。
bruce2248: 台灣學校普篇瀰漫著不會思考的文化 上課沒人敢舉手發問454F 04/16 12:38
bruce2248: 問題 靠著死背有比較好嗎
ray130340: 錯 美國才是真—菁英教育 各州的頂尖高中裡面的1%才是456F 04/16 12:47
ray130340: 真強者 整個國家就靠這1%的銀行家 科技業跟移民的菁英
s8018572: ptt 真的甚麼人都有 美國公教老師起碼就有兩三個了458F 04/16 12:54
Steinadler: 同意R大 美國真的是靠1%的菁英在帶領99%的人459F 04/16 13:04
Steinadler: 家裡有錢一點的 一樣是往私校名校去擠
SeTeVen: 慘了,要被噓了461F 04/16 13:10
neverspeak: 可是我想到我國高中的生活還是一整個浪費生命462F 04/16 13:32
neverspeak: 雖然我成績不錯,但也都被綁在課業和學校了
neverspeak: 根本不需要貢獻那麼多時間在課業,但事實也沒其他空
neverspeak: 間和彈性可以涉獵闖蕩
kriswu8021: 原po也是很認真跟一些沒見過世面又固執的人解釋466F 04/16 13:37
extrada: 推在地回文467F 04/16 13:45
BlueHsiang: 現在家長心態有慢慢改變了,我們這裡地區的高職沒有招468F 04/16 13:52
BlueHsiang: 生問題,反而是高中有困難…
sasakireona: 推470F 04/16 14:13
rossiwen: 想想民國百年的教育白皮書甚麼東亞高教重鎮…呵呵471F 04/16 14:16
kaosps2: 你小孩上的了明星高中哦?472F 04/16 14:20
kaosps2: 自己要去美國鳥地方教鳥學生 然後再一直提台灣明星高中
kaosps2: 怎樣怎樣的 你真的是老師嗎? 邏輯??
Allen320: 正確475F 04/16 14:33
karta1897830: 但美國人英文普遍比台灣人好,這是無庸置疑的476F 04/16 14:34
bassplayer: 實用推477F 04/16 14:44
jeffych: 原PO 中肯好文,又耐心跟鄉民解釋。推美國小孩上高中是為478F 04/16 14:46
jeffych: 了社交。
mazz: 好文480F 04/16 14:57
Aijiang: 推這篇  雖然沒去過美國不知道美國的教育情況  但之前在481F 04/16 15:11
Aijiang: 大學的時候有聽過教授抱怨覺得台灣高等教育太便宜  學生
Aijiang: 常常翹課還是幹嘛的  不在意這種得來不易的資源
iamhcy: 推分享484F 04/16 15:23
lfi: 看過一些紀錄片跟街訪 真的覺得有些美國人的常識缺乏的誇張485F 04/16 15:27
vivien90600: 推 好文 原PO真的很有耐心又中肯486F 04/16 15:29
forgr202: 台灣要是開放私有槍枝  台灣的校園掃射一定不會少487F 04/16 15:35
querencia: 感謝分享488F 04/16 15:49
happy10838: 台灣教育太過注重紙上的技能  這資料並不足以代表教育489F 04/16 16:00
happy10838: 溝通技巧 獨立思考 創造力 執行力
happy10838: 這些技能都很重要,而我們缺乏的
aLLpLaNed: 分享推492F 04/16 16:04
Ciaossu: 推分享,台灣教育讓國民普遍有中上素質493F 04/16 16:07
happy10838: 教育影響人民素質  影響政治  影響經濟  影響社會福利494F 04/16 16:08
happy10838: 所以我之前文章提到,翻轉台灣,第一步就是從教育
TomChu: 為啥推文一堆一輩子住在台灣的人 講的好像比原po懂很多一496F 04/16 16:20
TomChu: 樣XD
makki: 美國這樣也還可以吧,至少不浪費高等教育資源,不喜歡的也498F 04/16 16:44
makki: 不用被逼讀大學,有更多時間探索
makki: 台灣教出來的同質性太高了,不夠多元,人類能走到現在這裡
makki: 創造力是不可缺的
qlinyuhn: 台灣混的學生也很多,平均素質未必比美國好502F 04/16 17:28
javatea: 恩 真的是台灣教育出來的想法 也難怪503F 04/16 17:30
Tamama56: 感謝您的分享504F 04/16 17:42
realtouso: 可是出生在美國的話 就算乖小孩也17、18就可以破處了505F 04/16 18:23
realtouso: 在台灣要到22……
realtouso: 我是你小孩的話會恨死你囧
thegreatlcx: 好508F 04/16 18:25
TF00207374: 推分享509F 04/16 18:27
stare7500: 台灣這一套是在培育全方面奴工,偏偏現在奴工工作也不510F 04/16 18:30
stare7500: 多了所以造成奴工待遇偏下

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1樓 時間: 2018-04-16 08:56:51
+2 04-16 08:56
我覺得台灣的教育不是輸在學校,而是輸在家庭。
2樓 時間: 2018-04-16 09:38:25
+2 04-16 09:38
台灣人普通強很多,但說真的,台灣學生在大學這塊被迫花了很多時間去唸不需的知識,年輕人也知道那些知識出社會沒用,但很多就不想當兵跟工作,所以就混學歷,相較之下,美國該唸就唸,該工作就工作顯得觀念健康多了
3樓 時間: 2018-04-16 09:41:29
+2 04-16 09:41
你只看到他們這些科目差勁,但他們之後要走的路可以自己選擇,就像上了大學你選中文系誰管你數學,全才式教育常常會忽略了只在某些方面特別突出的人
4樓 時間: 2018-04-16 10:00:24
+1  (編輯過)
我覺得不是輸在教育 而是輸在"舞台" 好的演員 沒有舞台伸展的機會 只能沉淪拉 誰叫老闆只要22k奴隸
5樓 時間: 2018-04-16 10:22:19
+2 04-16 10:22
美國教育真的不怎麼樣,但是有兩點值得佩服的。1,當一個人玩夠了再回來讀書的時候的那種爆發力。2. 總是有地方給他們免費學技能而且只學重點。 還有一點就是他們相信技工對社會的重要性
6樓 時間: 2018-04-16 10:50:41
+3 04-16 10:50
我在加拿大中國台灣讀過書。在台灣我不是資優生,問多問題會被當機車被罵。我在加拿大因為真的對數學物理有興趣,有問題老師都很歡迎解答也很有耐心,莫名其妙變成資優生。只能說是讀書的風氣還有菁英教育的不對。人人只要有心都應該有機會挑戰當資優生的權利。 而不是靠一次兩次的考試斷定。 謝謝大家
7樓 時間: 2018-04-16 11:57:24
+1 04-16 11:57
歐美從來不靠教育造就強人,系它們的社會競爭職場環境讓人不得不去拚
8樓 時間: 2018-04-16 12:55:27
+1 04-16 12:55
一定贏的啊,美國小學生2年級的英語流利程度就贏台灣大部分人了~ XD~
9樓 時間: 2018-04-16 13:07:17
+1 04-16 13:07
台灣的精英教育在 多元入學政策後 已經破功了..
當然 台灣的精英教育更是 笑話...
聯考有考三民主義與秋海棠史地的 而被歸類為精英的... 可以要求被重新鑒定嗎?
雙重破功後... 台灣就少子化了...
10樓 時間: 2018-04-16 13:10:30
+1 04-16 13:10
台灣人不是輸在教育,也不是輸在家庭,是輸在職場。因為工作影響家庭,家庭影響教育。最後訓練出來的學生,還是被就業環境壓迫,重複老北老母的後塵。
11樓 時間: 2018-04-16 14:07:54
+1 04-16 14:07
因為台灣教育是特權統治用的~ 看看蔣公像魚逆游而上~宋美齡什麼都沒做卻富可敵國~連爺爺是唯一沒有生產事業的富豪
12樓 時間: 2018-04-16 14:09:29
+1 04-16 14:09
用不用說台灣教育連歷史圖片都竄改 中山中正合照圖 是來統治用的
13樓 時間: 2018-04-16 14:14:23
+1 04-16 14:14
華盛頓誠實砍樹 ~ 管爺說謊躲起來 說政治迫害?? KMT台灣的教育一直是威權統治的工具! 看看現在老師出的亂子 跟現實脫節 隨意體罰~ 不就是 跟歐美教育 講真理 真實 不講特權~天差地遠
14樓 時間: 2018-04-16 14:17:01
  04-16 14:17
國民黨不是政黨 是特權斂財勾結集團~ 管爺就是 基隆到深藍大鞍文山選的小強 不就是要深藍團結 讓我賺錢的教育產物
15樓 時間: 2018-04-16 14:21:13
  04-16 14:21
美國私立學校真的會比公立好一點
像哈佛、耶魯、麻省理工都是私立
不過公立也有好學校像柏克萊加州大學、舊金山州立大學、聖地牙哥州立大學
16樓 時間: 2018-04-16 14:55:02
+1 04-16 14:55
台灣人是強在資質不錯 但美國是教育制度好 台灣上大學前只會給你做個性向測驗就叫你選志願 培養興趣課程實用性這些都超重要 光讀書不知道能用哪裡上課也缺乏趣味 連念都念不下去自然大學被別國超越
17樓 時間: 2018-04-16 15:43:31
  04-16 15:43
不要上第八節課,我覺得都不錯
18樓 時間: 2018-04-16 15:44:36
+1 04-16 15:44
雖然有些雙薪家庭很需要第八節課來緩衝下班載小孩的時間...
19樓 時間: 2018-04-16 15:49:44
+1 04-16 15:49
我覺得從高中就開始學分制比較好
20樓 時間: 2018-04-16 16:09:46
+1 04-16 16:09
台灣中小學基礎教育會失敗嗎?啥數學奧林匹克的不是已經拿過好幾次獎了
老外還在按計算機的時候台灣小朋友已經心算完了,這些都是最常拿來說嘴的吧
那麼為什麼還會有人提這種問題?
是因為我們都喜歡用結果論,結果成就並沒有贏過老外,所以是失敗。
21樓 時間: 2018-04-16 17:32:52
  04-16 17:32
臺灣學生空虛,買辦嚴重,會讀書就是好棒棒 ,不會讀書就是爛東西 ,臺灣教育只是教奴才無誤!
22樓 時間: 2018-04-16 18:04:25
+1 04-16 18:04
台灣強的是團體平均
台灣個人最強的...變成美國人了..
23樓 時間: 2018-04-16 20:23:29
  04-16 20:23
專業文推
24樓 時間: 2018-04-17 00:51:52
+1  (編輯過)
還是看家長怎麼敦促學習吧...我台灣長大,家人不在意我成績,所以大學隨便念東X,反而我先生的弟弟在Bronx黑人區長大,從小念公校被霸凌到大(因為唯二的亞洲人),但後來從史丹佛拿全額獎學金畢業,我先生不是長春藤畢業,但至少現在有穩定工程師工作,真的是看爸媽會不會引導小孩學習,不在於學校環境,如果沒有想學習的心,在哪裡上學都是一樣的
25樓 時間: 2018-04-17 08:06:44
  04-17 08:06
國外強是在大學後,大學前比較像是培養個人興趣。臺灣到了大學,70%是玩(打工為了可以玩更多也算),政治不穩定,喊一些讓學生在校就開始仇富,抗議,長久來說,就是造成社會變差了。政大這麽好的學校,都會做出民調有70%年輕人願意為台獨上戰場,臺灣的學校還能多好。。只能說優秀的有不少,但是他們本來就優秀,也是靠自己。
26樓 時間: 2018-04-17 19:26:57
  04-17 19:26
美國犯罪率也比台灣強,貧富差距也比台灣強
27樓 時間: 2018-04-17 22:09:36
  04-17 22:09
我兒子功課不差,當初要他去讀大安高工
說什麼都不願意!
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